Как переехать в Италию: личный опыт
Мы попросили дизайнера одежды Ирину Савину рассказать о её переезде в южный итальянский город Салерно. Возможно, этот опыт пригодится и вам.
Ирина Савина, дизайнер
Почему ты решила переехать в другую страну и как так вышло, что в Италию?
Это получилось случайно: однажды я переписывалась с подружкой со старой работы и писала в шутку, как было бы прикольно иметь парня-итальянца и зависать не море. А через несколько недель я встречаю своего будущего мужа совершенно случайно, в баре «Терминал» в Петербурге, и он приглашает меня в Италию, хотя я не напрашивалась.

Мы сходили на одно свидание, потом обменялись номерами телефона, он начал писать: «Приезжай, приезжай». Поначалу это была просто идея, но потом всё как-то само собой закрутилось-завертелось. Бывает же, что мысли материализуются. Ну а сам переезд... я не то чтобы совсем переехала в Италию, мы с мужем проводим здесь много времени, но также я часто бываю в России, это связано с моим брендом одежды. И вообще получилось такое идеальное сочетание.
Ты видишь какую-то разницу между тем, когда ты просто приезжаешь отдохнуть, и тем, когда живёшь в Италии постоянно? Она меняется, становится другой?
Я думаю, определенно, да. Когда ты турист и у тебя есть только неделя-две, у тебя куча впечатлений, ты планируешь каждый день: куда пойдёшь, что будешь делать. Тебе кажется, что каждый день совершенно невероятный.

Когда ты живешь в Италии, для тебя дни становятся более рутинными, это правда. Но здешняя красота не даёт скучать и не превращается в обыденность. Так что, да, различается, это везде, наверное, так. Главное — не замыливать глаз и сознание.
Итальянский Салерно
Было что-то, что казалось непривычным, странным в первое время пребывания в Италии? Какие-то привычки, предпочтения итальянцев, которые тебе кажутся очень нетипичными для нас?
Да, было. Итальянцы постоянно целуются и для меня это было странно — я вхожу в комнату полную людей, к каждому надо было подойти поцеловать. Cлева? Справа? Откуда начать? А если тетушка готовит, мне надо подождать или отвлечь её на поцелуйное приветствие? Если можно так сказать, коронавирус мне облегчил эту задачу. Но на самом деле к этому быстро привыкаешь и входишь во вкус.

А ещё если, например, надо сделать какую-то незначительную вещь, они устраивают консилиум итальянцев. Звонят, всё обсуждают. Если банально поднялась температура, то они звонят сестре, маме, папе, тете, врачу, другой тете, и они со всеми обсудят, что же делать, какую таблетку выпить или не выпить, или как же быть. Если нужно в доме починить розетку, то тоже будет какой-то консилиум, собрание.

У нас есть подруга, она итальянка, и у нее есть русский муж. Она рассказывала какую-то шутку про карабинеров, но подходит для всех итальянцев. Может, я неправильно расскажу, но смысл такой: «Сколько нужно карабинеров, чтобы вкрутить лампочку ? Шесть. Один будет держать лампочку, а остальные пять будут крутить табуретку с ним вокруг светильника»
Как тебя приняло окружение итальянское, соседи, родственники мужа, ближайшее окружение?
Они очень добрые, сразу хорошо ко мне отнеслись, не было никаких придирок. Может, мне повезло, но итальянцы очень душевные и сопереживающие. Особенно если дело касается семьи. Семья в Италии — это святое. Конечно, они между собой досужат, но это нормально для итальянцев.

Правда, есть такой момент: тетя мужа, каждый раз, когда мы собираемся вместе, приносит мясо (я его не ем) и она каждый раз спрашивает на протяжении 5 лет: «Как ты не ешь мясо?». Но это скорее мило, нежели грубо.
Ты скучаешь, находясь в Италии, по общению?
Мой круг общения отличается от московского — у меня здесь нет людей, с которыми я могу душевно поговорить, девчонок, с которыми я могу девчачьи вопросы обсудить. Или поговорить о дизайне, о трендах — в общем о «движухе» ))
Бесплатная
неделя итальянского с нуля
Вводите e-mail и всё — вы зарегистрированы ;)
У итальянцев даже просто знакомый это «аmico» (друг по-итальянски), а у нас для статуса друга нужны более веские основания. Есть одна знакомая, мы с ней иногда встречаемся, очень приятно проводим время за бокальчиком «просекко». Но на самом деле, из-за коронавируса особо ни с кем и не увидишься, почти никуда не выхожу, я даже чувствую себя бабушкой. Но, как говорит эта моя хорошая знакомая, «лучше быть здесь в красной зоне, но есть лимонный торт и запивать «лимончелло», чем не здесь»

Конечно, не хватает живого общения, я прямо это чувствую, хочется написать подружкам: «Идём погуляем, или дома соберемся». Мне не хватает общения с окружающим миром помимо семьи мужа, его родственников и друзей, мне не хватает именно общения с моими друзьями. А заводить новые знакомства в период пандемии практически невозможно. Это так — русскоязычные, которые оказывались в Италии, меня поймут. Сейчас здесь моим кругом общения является только семья.
Инстаграм: @i_sawina
У тебя есть какое-то осознание, что ты дома, хотя находишься в другой стране, у тебя есть связь с Италией?
У меня пока в принципе нет ощущения какого-то дома, где бы я ни была, потому что дом — это метафизическое пространство, место где ты пустил, что называется, корни. Но здесь мне очень комфортно, комфортнее, чем где бы то ни было. Мне нравится здешняя атмосфера жизни, люди живут в более подходящем для меня для меня темпе. Все размеренно «piano piano» любимое выражение на юге Италии. Ещё если ты выпьешь бокал вина в 12 часов дня, на тебя никто не посмотрит косо (как на алкоголичку). В России в такой же ситуации все решат, что с тобой что-то не так. И сама атмосфера – солнце, море, неспешность, воздух — она мне очень подходит как темп, я чувствую себя здесь очень комфортно.
«В Италии классно, потому что никто не торопится: всё, что нужно успеть – успеешь, а что не успел – то и не нужно было успевать»
Мне вообще очень нравится размеренность, я не люблю торопиться. В Италии классно, потому что никто не торопится: всё, что нужно успеть — ты всё успеешь, а что не успел – то и не нужно было успевать. Здесь более легко относятся ко времени и ко встречам (хотя многие русские жалуются на опоздания), а мне это кажется очень милым и правильным.

Но есть и особенности: жизнь здесь летом и зимой очень отличается. Летом ты больше отдыхаешь, не обращаешь внимания не повседневность — там ведь море, солнце. А зимой иначе. Например, у магазинов обеденный перерыв с 13:00 до 16:00. Летом понятно — лучше побыть дома, на море, работать с 13-16 невозможно из-за жары. И я не обращала на это внимания раньше. И вот моя первая зима! Светлеет поздно, темнеет рано — проснулся, улыбнулся, позавтракал, собрался в магазин, а он уже закрыт на обед, и нужно снова ждать его открытия.
А есть такое, чего ты не ожидала от Италии?
Да, в Италии мерилом всего является красота. В Италии все «bello» а если не «bello», то и говорить об этом не следует. Мое любимое выражение «bell'aria» дословно красивый воздух. И эта красота и умение ее видеть во всем, начиная с воздуха.

Из рабочих моментов меня удивило, что люди работают не так, как в России. На любой работе в России, особенно связанной с клиентским сервисом, сотрудников обучают, как общаться с клиентами, как делать допродажи, как работать с возражениями. В Италии этого нет, не хотят ничего продавать — они словно делают тебе одолжение («ну ладно так и быть»). Например, я покупаю ткани, и можно было бы мне предложить нитки в тон, пуговицы, молнии и прочее, что я не подумала или забыла. Им продажа, а мне хорошо, если запамятовала. Они никогда не спрашивают, а потом я выхожу из магазина и вспоминаю, что что- то забыла. А вернуться не могу — у них обед с 13-16.

А еще они не ведут инстаграмы магазинов, а если и ведут, то очень скудно.
Люди, даже относительно давно переехавшие в Италию, всё равно иностранцы. У тебя есть ощущение, что формально у нас все права есть, как и у итальянцев, но на самом деле не все?
Наверно, это зависит от людей и от того, как они тебя ощущают. Очень много людей, которым наоборот нравится, что ты иностранец, они к тебе как-то лояльно относятся. Многое могут простить: и в ошибках говорения, и прочее; для них это здорово и весело. А есть некоторые... может быть, расисты, они не любят иностранцев и не принимают их. Многие русские и украинки здесь работают сиделками, уборщицами. За эту работу очень мало платят, час работы уборщицей стоит от 5 до 8€. Итальянцы считают, что такая работа для иммигрантов, редко, но есть некий расизм. Пусть итальянцы и говорят, что любая работа хороша, но видимо тоже есть свои градации. Хотя, если ты итальянец, тебе 40 лет и ты работаешь официантом это не зазорно. В России зазорно.
«Мы хотим купить запонки, можно посмотреть?», Продавец: «Да, берите, смотрите».

Хотя минуту назад я тоже хотела взять и посмотреть, на меня он накричал, потом и я на него наорала»
Однажды в магазине мы с мужем выбирали запонки, я взяла их посмотреть, и на меня наорал продавец: «Signora, non si può toccare!!!». Муж подошел к нему и говорит: «Мы хотим купить запонки, можно посмотреть?», а продавец: «Да, берите, смотрите». Хотя минуту назад я тоже хотела взять и посмотреть, на меня он накричал, потом и я на него. Он отвернулся и не извинился.
Как изменилась ты сама? Переняла что-то у итальянцев, стала в чём-то на них похожа?
Да-да — я пью кофе с молоком только до 12 дня. Конечно, бывают дни в России, когда холодно, я замерзла, тогда я могу выпить капучино, но чаще кофе с молоком до 12 дня, потом эспрессо.

В России отношения с алкоголем намного болезненнее, чем здесь. Ну вот в большинстве случаев нет у нас этой культуры. Здесь я осознала, что едят для наслаждения вкусом, а не утоления голода, и пьют для наслаждения, а не опьянения. Поэтому если ты пьёшь бокал вина в 12 дня, никто не смотрит на тебя косо.
Инстаграм: @i_sawina
Считаешь Италию дорогой страной? Что думаешь об итальянских ценах?
Гречка стоит 5 евро! Когда я хожу в магазин, набираю полную корзину еды на неделю. У нас, на двоих, приблизительно выходит 100 евро. Если я набираю такую же продуктовую корзину в России на неделю, то у меня тоже выходит около 100 евро. Но эта продуктовая корзина здесь норма, а в России назвали бы «шиковать». Конечно паста «Макфа» стоит 25 рублей а «Барилла» — 98. Но вопрос почему «Макфа» не хочет сделать качество настоящей пасты? Тот же вопрос и к сырам и к колбаса отечественного производства.
«Когда я хожу в магазин, набираю полную корзину еды на неделю, у нас приблизительно выходит 100 евро. Если я набираю еду на неделю в России, то у меня тоже выходит около 100 евро, но это если шиковать»
Алкоголь здесь, в Италии, дешевле и лучше. Не знаю, в чем дело: в алкоголе, атмосфере или атмосферном давлении, но когда здесь пьешь алкоголь, у тебя не бывает утром похмелья. У меня еще ни разу не болела утром голова, не чувствовала себя разбитой. Возможно, только после Нового года, когда я «лимочелло» запивала ромом. В России после бутылки вина у меня будет болеть голова и тело будет чувствовать себя не очень. Здесь такого нет, хотя вроде экспортируют то же самое вино.
Инстаграм: @i_sawina
Здесь все-таки подороже, но всё равно смотря что покупать. Например, итальянская паста: макароны здесь и в России, в России будет дороже, чем здесь. Фрукты стоят примерно одинаково, рис стоит в России около 100 рублей, здесь тоже около 1 евро, но есть рис и за 3 евро, да и у нас есть рис по 300 рублей. Но надо помнить, что зарплаты определённо разные. Когда я ходила по магазинам и смотрела одежду, заметила вот что: одежда, которая сделана в Китае или в Румынии, но под итальянским брендом, стоит как одежда, которую сделали вручную в Италии или Франции. Бренд итальянский, но качество и производство не итальянское. А стоит, как крыло самолёта.

Например, платье стоит 2000 евро, оно сделано в Китае из ненатурального шелка, а магазин и бренд итальянские. Я, как дизайнер, который очень трепетно относится к цене/качеству, не позволю взять имени бренда вверх. Конечно, в Салерно не так как в Риме или Милане, но здесь эти магазины на главных улицах. Для меня это не то качество, и не та итальянская одежда, за которое я бы платила эти деньги.


Слушайте подкасты об Италии
На Apple Podcasts или Яндекс Музыке —
выбирайте ;)
Apple Podcasts
Подкаст «Давай спросим у итальянца»
Слушать сейчас
Яндекс Музыка
Подкаст «Давай спросим у итальянца»
Слушать сейчас
Ты пользовалась медицинскими услугами в Италии?
Пользовалась аптеками, это очень дорого. Если вы едете в Италию надолго, лучше вещи, которые хранятся или будут необходимы, привозить с собой. От банального «Альбуцида» для глаз до всего остального. Например, я случайно чуть-чуть поранила глаз и мне нужны были эти капли или тетрациклиновая мазь. У нас она стоит 20 рублей (в крайнем случае 150), здесь стоит 1500.
«Мазь, которая у нас стоит 20 рублей (в крайнем случае 150), здесь стоит 1500»
Какую страховку ты делала? Каким образом?
Когда делала визу, сделала самую обычную страховку. Зашла на первый сайт поисковика по страховкам не шенген и выбрала самую дешевую на один месяц, но она мне не понадобилась и сгорела. Можно делать страховку и на год, они бывают разные. Лучше делать страховку, потому что если что-то случится, то она может помочь. Когда ты находишься в Италии, её уже нельзя сделать – только пока ты не приехал.
Наши соотечественницы часто жалуются, что в Италии сложно с парикмахерами, маникюром и так далее. Как ты вообще оцениваешь сервис в Италии?
Ну, я слышала про ногти, но я сама умею делать маникюр, поэтому за этим не обращалась в сервисы. Но да, первое что слышишь: «иди к русским» или украинкам. Это даже плюс для нас, и для девушек, кто работает в индустрии красоты. У меня знакомая есть, она тоже сюда переехала, занимается маникюром. Зарабатывает, по её словам, неприлично много — до 6000 евро. Может, не только на маникюре, может и на бровях, точно не знаю, — столько даже итальянцы не зарабатывают. Не знаю, насколько это правда, но если это так, значит действительно многие обращаются к ней за услугами потому что умеет делать это хорошо.
Бесплатная
неделя итальянского с нуля
Вводите e-mail и всё — вы зарегистрированы ;)
Где проще и быстрее получить нужную справку: в России или в Италии? Какая из бюрократий хуже?
Пока что я не делала сама какие-то справки, но судя по тому, как сейчас их делает мой итальянский муж, в Италии, наверное, бюрократия чуть похуже, чем у нас. Ну и подольше все это делается.

У нас можно сказать, что если государственные сервисы не работают, что пожалуешься Путину, в прокуратуру или ещё куда-нибудь — «Я буду жаловаться!». Это реально работает: когда ты приходишь в офис и они не хотят выполнять свою работу, ты говоришь что Путину письмо напишешь. И всё решается. Например, я из Саранска, и у нас есть есть во ВКонтакте доска объявлений. Там недовольные люди пишут мэру или главе республики о помощи и на следующий день эти проблемы решаются.

А здесь нет хештега Маттареллапомоги :)
Инстаграм: @i_sawina
Ты в Италии не работаешь официально?
Я художница, здесь занимаюсь развитием своего бренда, шью модели платьев, занимаюсь уличной фотографией. Когда люди видят мои работы, одежду, даже черновые, просят сделать для них тоже самое, нарисовать, пофотографировать. Я с удовольствием могу сделать что-то для семьи друзей, это не ради денег. Но здешний менталитет не позволяет просто принимать и мне всегда платят за работу, хотя я и по-русски душевно отказываю. Круто, что в сознании итальянцев есть мысль «любой труд должен быть оплачен».

Я училась в Москве в Британской Высшей Школе Дизайна на дизайн костюма. Не думала переезжать в Италию именно по профессиональной деятельности. Так что у меня удачно все сложилось симбиоз итальянского качества и русской аутентичности. Конечно, я использую только итальянские качественные ткани, но работаю для русских женщин.
«Самый итальянский магазин тканей, в котором я была — магазин в Нижнем Новгороде»
Хотя все покупают итальянские ткани, я их пока нигде не видела. Хожу только в один магазин, где работает одна итальянская семья, они мне постоянно отрезают не столько ткани, сколько я просила и совершенно меня не слушают. Прошу муслин, а мне предлагают ткань для вышивки крестиком. У нас когда приходит клиент, ты должен с клиентом находиться, а они там стоят, обсуждают что-то между собой, не обращая на меня никакого внимания. Это просто их стиль работы. Хлопки у них хороши. Здесь я делаю макеты изделий, макеты коллекции, и в России отшлифовываю придуманное. Смешно, но крутые магазины тканей сложно найти, нет они не разбросаны тут на каждом углу. Да и опять же это проблема пандемии.

Самый итальянский магазин тканей, в котором я была – магазин тканей «Bravissimo» в Нижнем Новгороде.
Если сравнивать Москву и Салерно, в какую сторону изменился твой уровень жизни?
Мне кажется, лучшая сторона – это сторона, на которой ты. Будь ты в Салерно, Саранске или Москве... это зависит от тебя. Я родом из Саранска, жила в Санкт-Петербурге, Москве, Амстердаме, Салерно. Уровень жизни зависит от твоего культурного бекграунда. Если ты родился в мухосранске или в Италии, уровень жизни зависит от тебя, твоего восприятия, прочитанной литературы, духовного обогащения. Конечно, в Саранске уровень жизни ниже, чем в Салерно: люди более бедные, архитектура более бедная, но люди очень похожи. Здесь есть Pontecagnano – ещё более маленький город, и это похоже с Саранском, потому что рядом с ним есть город Рузаевка. Мне очень напоминает Саранск и Рузаевка / Салерно и Понтеканьяно.
«В Саранске уровень жизни ниже, чем в Салерно: люди более бедные, архитектура более бедная, но они очень похожи»
Москва и Салерно в сравнение не идут. В Москве ты можешь найти всё, что хочешь в любое время. Странный момент с доставкой: казалось бы — пандемия, оранжевые зоны, можно делать доставки. А они делают их только в 5-7 вечера, утром доставок нет, а днём обед, у многих ресторанов нет доставки. Даже в карантин они закрываются на обед на 3-4 часа — можно ведь уйти пораньше или прийти попозже, можно как-то подстроиться под режим пандемии. Но нет :)
Есть какая-то разница между Россией и Италией в отношении развлечений?
Не знаю, есть ли всякие техно-вечеринки или ночные клубы, я не была. Здесь ты приходишь спокойно в бар, сидишь и пьешь пиво на открытом воздухе, куришь в кафе, можешь вязать или с собачкой сидеть. Прекрасно. А в Москве меньше открытых кафе, курить нельзя, для этого нужно выходить и как-то прятаться в уголке, чтобы дым не попал ни на кого. Здесь с этим спокойно: дети бегают люди спокойно сидят и курят.
Есть ли какие-то советы от тебя лично, которые ты могла бы дать при переезде в Италию?
Я думаю, что надо пробовать и ошибаться, смотреть по ощущениям. Я не пью таблетки, они мне нужны, но некоторые ими пользуются, поэтому мой совет, если едешь надолго, — брать с собой необходимые таблетки. Ещё по рецептам очень многое. Когда приезжаешь в Италию, ты делаешь страховку, и она покрывает визиты к врачу: можно даже зубы лечить или что-то еще. Без страховки да, выйдет дорого.

Ну и самый главный совет: не ставить себе никаких границ в голове, пробовать действовать, учить языки культуры, путешествовать развиваться.
Инстаграм героини: @i_sawina
Ещё истории тех, кто переехал в Италию:
Ещё истории тех, кто переехал в Италию: